ИНТЕРВЬЮ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ГОРДИТСЯ ТЕМ, ЧТО ОН — СЕТЕВИК

Дорогие друзья, спешу поделиться с вами интересной информацией, которая будет полезна каждому сетевику. Мне необязательно сочинять здесь вступительное слово, потому что само название данной публикации говорит само за себя.

Я не сторонница перепечаток, но в данном случае не могу удержаться  и размещаю в своем блоге интервью Антона Агафонова с сетевиком-практиком, автором книг по сетевому маркетигу и просто неординарным человеком. И делаю я это потому, что высказанные мысли Игоря созвучны моим.

Итак, предлагаю вашему вниманию и настоятельно рекомендую:

Игорь Сидоров: «Я очень горжусь, что я не бизнес-тренер, не писатель, а именно сетевик!»

11.01.2011 от Anton Agafonov

С началом нового 2011 года , дорогие читатели.
А точнее даже целого десятилетия!
Последний мой пост в прошлом году был “Интервью…”
Так пусть и первый тоже будет интервью.
Причем интервью с очень интересным человеком, одним из тех людей, у которых я многому научился.

Это — Игорь Сидоров, автор множества книг по сетевому маркетингу, в том числе культовой книги ”Трамплин успеха”. Организатор знаменитых когда-то “элефантовских встреч” сетевиков. Один из первых сетевых бизнес-тренеров, который, начиная с середины 90-х объездил, наверное, всю Россию. И наконец, действующий практический СЕТЕВИК.

Мы познакомились с Игорем Сидоровым в начале годов 0-х на млм-форуме в интернете. И вот спустя 10 лет у меня появилась возможность задать ему вопросы о том, как он видит сегодняшний этап развития сетевого маркетинга и как ему живется в “новой реальности”.

Игорь, первый вопрос задам от лица многих твоих читателей и почитателей: куда пропал Игорь Сидоров? Почему не проводишь тренинги в Москве, не выступаешь на общесетевых конференциях? Где ты и чем сейчас занят в основном?

Я переехал из Москвы в центр России – в город Иркутск. В Москве, конечно, бываю, так же, как и во многих городах России. И тренинги провожу и семинары. Но в большей части в рамках компании, в которой я сейчас работаю.

Этим я как раз и занимаюсь – развитием наших с супругой команд. Получается не плохо. Результаты радуют.

Конечно, работаю над новыми книгами.

Сетевые конференции проходят в Москве, а я за 5 тысяч километром. Расстояние имеет значение.

Для читателей моего блога, которые не знакомы с тобой, расскажи, пожалуйста, как ты попал в сетевой и могла ли сложиться твоя жизнь иначе?

Впервые об MLM я услышал во время Московской Олимпиады в 1980 году.

Можешь представить, как я, воспитанный в духе строителей коммунизма, отреагировал на всякие кружочки, на цепочки процентов и на предложение покупать по одной цене, а продавать дороже? И кому? Своим друзьям и родственникам!

Позже, в конце 80-х, начале 90-х имел случайное знакомство с нашими эмигрантами из Земли Обетованной. Опыт был негативный, а вывод трезвый: все хорошее и все плохое зависит не от системы и вида деятельности, а только от конкретных людей.

Потом в 1991 году в Академии внешней торговли познакомился с американским маркетологом.  У меня с ним сложились почти дружеские отношения после нескольких курьезных пари. Он тоже что-то говорил об MLM.

И, когда мне в конце 94 года предложили «послушать интересную информацию о новом бизнесе», я был почти подготовлен для этого слушания.
Поэтому, в отличие от многих наших коллег, в сетевой маркетинг я пришел вполне осознано. Я четко понимал, что это бизнес, в котором доходы на единицу вложенного труда намного выше, чем во всех остальных видах бизнеса. А риски вообще близки к нулю.

Конечно, были какие-то сомнения и неприятия отдельных моментов.
Но сама модель вознаграждения была мне хорошо понятна, так как практически повторяла систему вознаграждения по 3-й форме хозрасчета, применяемой в период Перестройки.

А вот про то, как бы сложилась моя жизнь, если бы я отринул возможности MLM, мне сейчас даже представить страшно. Конечно, я не пропал бы. Но зарабатывал бы на хлеб, даже с красной икрой, в поте лица своего. И ежедневно. И в любую погоду. Невзирая на жару или мороз, на автомобильные пробки или толчею в метро, на плохое настроение начальника или партнеров. И как бы ни сложилась моя жизнь вне MLM, я точно знаю, что такой свободы и удовольствия от результатов работы никогда не было бы. В «несетевом» бизнесе это просто невозможно.

Как ты начал писать книги и статьи по сетевому маркетингу? Какие авторы из российских и западных тебе симпатичны?

В то время, когда я написал свою первую книгу, литературы по сетевому бизнесу практически не было. С трудом можно было найти несколько книг американцев с ужасным переводом. Может быть именно по этому, выводы и рекомендации в некоторых книгах были часто несуразными и не понятными. И если их брать, как основу бизнеса, скорее не создашь бизнес, а разрушишь то, что имеешь.

Чего стоят примеры про жизнь Люси или про водные лилии! А сравнение дистрибьюторов с дойными коровами? По сути, может быть, все правильно написано. А вот по форме многое было чуждо менталитету наших людей. Вот я и решил изложить идею сетевого маркетинга «русским языком».
Позже меня возмутила попытка переписать историю Сетевого маркетинга. Сейчас много говорят про то, что историю России переписали, и все было не так, как учат в школе. Сегодня многие страны пытаюсь «удлинить» свою историю, организовывая экспедиции, проводя исследования и раскопки территорий.

Но разобраться в том, что было тысячи лет назад сложно. А вот в том, как зарождался сетевой маркетинг, особого труда не составляет. Тут даже копать ничего не надо.

Но до сих пор существует мнение, повторяемое как сетевыми гуру, так и рядовыми дистрибьюторами, что основателем прямых продаж и сетевого маркетинга является Карл Рейнборг. Он, вне сомнения, очень талантливый и заслуженный человек. Но какое отношение он имеет к MLM?  К созданию мульти-витаминных добавок – да. Но не к бизнесу. Наивно полагать, что в 1910 году американцы создают Ассоциацию прямых продаж за четверть века до того, как Ренборга сделал (цитирую) «гениальный вывод — к бесплатным продуктам люди относятся несерьезно».

Вот ты спрашиваешь, про тех авторов, которые мне симпатичны.
Первый, и до сих пор никем не превзойденный, это Кэйт Лэггос. Мое мнение, что его  книга «Прямые продажи» (в русском переводе) вообще должна быть настольной книгой любого сетевика. Он описал не только все виды маркетинг-планов, большинство технологий развития бизнеса (многие из которых время от времени кем-то позиционируются как «самые современные»), но и историю сетевого маркетинга. Но, смотря на то, что Кэйт в свое время сам был дистрибьютором «Амвэй», он ни разу не упомянул ни К.Рэнборга, ни «Витамины Колифорнии», ни «Нутрилайт». Трудно заподозрить президента «Мани Мэйкерз Мансли» — одного из ведущих изданий в мире, посвященной нашему бизнесу, в не компетенции.

Вне всякого сомнения мне нравится Джим Рон и Том Шрайтер.

Российских авторов я перечитал, наверное, всех. Но нравятся всего четыре: Агафонов, Всехсвятский, Ковалев (Украина) и Синамати. Из новых авторов мне понравилась книга А.Бабинцева. Его анализ сетевых компаний очень интересный и полезный. Но это больше все-таки не для «рядовых» сетевиков, а для «интеллектуалов».

Как и почему ты стал тренером? И кем ты больше себя ощущаешь лидером-сетевиком, автором популярных книг на тему MLM или тренером?

Тренером я стал так же по причине «безрыбья» в системе обучения дистрибьюторов. Если школы, лекции и семинары в середине 90-х годов наши сетевики проводили уже на высоком уровне, то вот с практикой обстояло еще туго. Теория и мотивация – это здорово и необходимо! Но практические действия, которые оттачиваются на тренингах, закреплять практически было не кому. Индивидуальная практика спонсор-дистрибьютор была, а вот массовой, не было нигде. Понимая, что сил на всех дистрибьюторов не хватит, лидеры приглашали профессиональных психологов для проведения тренингов. Я тоже решил пригласить известного на то время спеца, приурочив к годовщине моей структуры. До даты «Х» оставалось три месяца.

Но (и слава Богу) за многие годы бизнеса я выработал привычку сначала все проверять на себе, а потом уже транслировать дальше. Я посетил двухдневный тренинг «Цели истинные и мнимые». Именно эта тема была очень актуально (уверен, что сейчас тоже) для большинства дистрибьюторов. Потому что, не имея четкой и конкретной цели, многие люди тратили огромное количество времени и сил, достигая совершенно не нужных для них результатов. И, как следствие, их (и мои) структуры не развивались. Соответственно, падали доходы и приходило разочарование.

Участников тренинга собралось 20 человек из разных компаний.  Это были крутые лидеры. Доходы их по тем временам  (а по нынешним, тем более) были очень внушительные. Но что-то кому-то все-таки не хватало. Вот нас всех и свело в одном месте.

Тренинг был на высочайшем уровне! Тренер – профи высшей категории! Все остались очень довольными, и тут же стали применять полученные знания и навыки в жизни. Через два месяца была новая обязательная встреча. Пришли все. И за «круглым столом» поделились своими результатами. Их достижения были для меня как гром среди ясного неба. 18 человек после тренинга пришли к выводу, что сетевой маркетинг – это не есть их истинная цель. Опаньки! Значит я, чтобы улучшить свой бизнес, приглашаю психолога в свою команду, а они (дистрибьюторы) в результате прохождения понимают, что MLM не для них!!!

Причину я нашел очень быстро. Дело в том, что профессиональные психологи довольно легко вскрывали внутреннее предназначение и внутренние потребности человека. А вот инструменты для достижения этих потребностей и предначертаний дать не могли. У них его просто не было. Поэтому, люди уходили с тренинга с великой истиной целью внутри, и начинали метаться по жизни в поисках ее достижения.

С разрешения психолога, я переделал этот тренинг с учетом нашей специфики и провел его самостоятельно. И добавил то, чего нет у психологов – инструмент достижения любой цели. Этот «золотой ключик», который открывает двери к любой мечте без исключения, есть в любой сетевой компании. Это – продукт и маркетинг-план.

Было это в 1998 году. Эффект от мероприятия был таким, что президент компании попросила провести этот, а по возможности и другие тренинги, для других структур. Отказать я не мог и … меня впрягли в «тренерские оглобли». Но мне это нравилось. Так как с каждым тренингом лично для меня открывались все новые и новые инструменты для достижения успеха в нашем бизнесе. И я привносил их в свои структуры.

Ответ на вопрос «кем я сейчас ощущаю» очевиден. Я был, есть и всегда останусь сетевиком. Причем не теоретиком, а практиком. Все остальное, книги, семинары и тренинги, – это своего рода инструменты для развития бизнеса. Ведь в моем творчестве (если так можно это назвать) нет тех тем, которые хорошо освещены другими. Но если я вижу пустоту, какие-то огрехи в обучении и развитии, а тем более халтуру или откровенный вред, то тут хлебом не корми. Откуда ни возьмись рождаются новые темы, мероприятия и тренинги, выравнивающие эти (с моей точки зрения) упущения.

Очень многих сетевиков удивило несколько лет назад известие о том, что Игорь Сидоров вернулся к работе в сети. Почему ты после опыта работы в администрации и тренерства решил стать дистрибьютором?

Для меня это был, хоть и не простой, но вполне естественный шаг. Я же  говорил уже, что я сетевик до мозга и костей. Тренерство, (если рассматривать с точки бизнеса) это тот же самый токарный станок. Пока ты у него (т.е. на сцене) – деньги идут. Как только отошел (спустился со сцены) — они начинают убывать.

Конечно, как многие успешные мои коллеги бизнес-тренеры, можно создать  поточную систему этих мероприятий, приглашая других тренеров под свои знамена. И постепенно перейти в ранг менеджера-организатора. Это полезный и интересный вид деятельности. И не каждому он под силу. Но лично для меня это не очень интересно. Это одна сторона медали. Другая лежит как раз в том, о чем я уже говорил. Мне нравится быть сетевиком. И я очень горжусь, что я не бизнес-тренер, не писатель, а именно СЕТЕВИК.

Про меня, как администратора. Это тоже очень интересное дело. НО! Администратор всегда имеет начальника. И обязан исполнять его волю и указания. Последняя моя административная должность была и хорошо оплачиваемая, и были классные парни-начальники, и работа была «не пыльная»… Но по мере наращивания оборотов, компания расширялась. Приходили новые люди, менялась идеология, принципы, условия… И стали появляться аспекты, которые мне не нравились. Но нанятый человек, будь он токарем, менеджером или бизнес-тренером, обязан делать то, что ему скажут.

У служащих нет права сказать «нет», «мне не нравится», «я не согласен»… Он ОБЯЗАН делать то, что ему прикажут. Это везде только так.

Наверное, именно тогда и окрепла мысль вернуть в сетевой маркетинг действующей единицей, т.е. дистрибьютором.

Интересно, а по каким критериям ты выбирал компанию? И начинал ли ты с нуля или у тебя были какие-то особенные договоренности с компанией

Еще до этого администрирования, я выбирал компанию для себя, в качестве дистрибьютора. Критериев было несколько. Первый (и главный)– чтобы компания не умерла (по любым причинам) через 10 лет. Проще говоря – стабильность на первом плане.

Далее. А вот что далее, понять, увы, не все смогут. Тот вопрос, на который я искал ответ, вряд ли придет в голову «новичку». Я оценивал компании по критерию: «Кого и за что терминируют (выгоняют) из компании?»

Не хочется вносить негатив в наш вид деятельности, но для многих не секрет, что в MLM (очень-очень редко, но все же случается) тебя могут выгнать только за то, что ты слишком много получаешь. Или за то, что твоя популярность очень выросла. Или за то, что ты не прогнулся под президентом (топ-лидером, спонсором или начальником склада…). А то и просто по навету недоброжелателей. Не хотелось повторять судьбу Атиллы, Керрерве или Жабиной. К сожалению, ты это тоже на себе испытал в определенной мере.

А вот следующий критерий был чисто меркантильный (слово не пугает?). Я считал, где за один и тот же труд платят больше. Все время вылезала одна российская компания, о которой ходило мнение, что там денег нет. Я и так считал, и эдак… Но получалась, что именно в ней выплаты самые высокие.
Еще добавлю, что выбирал я именно между российскими компаниями. Зарубежные — они далеко. Если надо будет решить какой-нибудь серьезный вопрос – за бугор не достучишься. А наши, вот они, под боком. К тому же ментальность и ход мыслей наших компаний нам ближе, понятней и комфортней.

Были ли у меня «особые условия?» К счастью, нет. Почему к счастью? Потому что за все надо платить. Дали бы какие-то льготы, так ты был бы обязан за это всю оставшуюся жизнь. Хотя к выбранной компании это не подходит. Так как она очень самодостаточная. Им хоть Сидоров, хоть Агафонов, хоть Гейдж с Мамедовым– все одно. Прошлые заслуги – это здорово. Но это было вчера. А сегодня мы оценим тебя только по сегодняшним делам. Работай как все и мы посмотрим, чего ты стоишь.

Что изменились в сетевом маркетинге с того момента как ты начинал и как изменились сетевики?

Очень хороший вопрос. И на него в двух словах не ответишь. Но, все-таки, попробую по возможности кратко.

Идея и основа сетевого маркетинга это «от человека – к человеку», «от двери к двери», «глаза в глаза». Таким он и пришел к нам. И получил стремительное развитие именно этим постулатам.

Радует то, что отношение населения к сетевикам изменилось в положительную сторону. Довольно много чиновников в правительстве рассматривают MLM больше как положительное явление, призванное смягчить социальные неурядицы в стране.

Очень заметно, что производственники активно интересуются сетевым маркетингом, как альтернативной системой продвижения своих товаров или услуг. Сетевые компании сейчас плодятся как грибы после дождика. Выживают, как в природе, те, кто лучше всего адаптированы к сегодняшнему времени. Этот повышенный интерес к сетевому маркетингу со стороны бизнесменов доказывает, что система MLM очень эффективная.

Немного огорчает сегодня то, что если 20 лет назад дистрибьюторы делали простые и результативные действия: потребляли продукт сами, рассказывали о нем знакомым и приглашали в бизнес. Сейчас ко всему этому усилиями «учителей новой волны» добавилось много того, что съедает много сил и дает малый эффект. В частности излишнее увлечения интернет-технологиями, созданием личного бренда, изучения Законов вселенной и прочим, что съедает много времени, а отдача мизерная.

Однако очень радует, что портрет сетевого лидера очень изменился. Они, настоящие лидеры, стали мягче, без фанатизма в глазах, более терпимые к чужим ошибкам и мнениям. А накопленный практический, а не теоретический, опыт, передается ровно, без нервозности и без маразматических рекомендация типа: «Если спонсор сказал прыгать, то спроси сколько раз». Кстати, уровень жизни «сегодняшних» сетевиков намного выше, чем десять-двадцать лет назад. Конечно, это относится к тем, кто реально работает много лет в одной компании, а не скачет из одной в другую, разнося им свои деньги.

Как ты относишься к интернет-технологиям? Насколько оправдано на твой взгляд их применение в сетевой деятельности?

Интернет – это средство коммуникаций и получения информации. Точно такое, как в свое время были телефон, факс, голосовая почта или книжный магазин и библиотека. Но никакой интернет, телефон или пейджер не заменят личного общения.

Повторю, что основа сетевого бизнеса – это продажа (продукта или бизнеса) + общение и послепродажная поддержка. Сегодня приобрести тот или иной продукт не представляет особой сложности. Производители легко повторяют то, что раньше было доступно только в сетевом маркетинге. В начале 90-х годов БАДы, дисконтные карты, страховки и многое другое можно было приобрести только в MLM-компаниях. Сегодня – на каждом углу.

Нет общения «глаза в глаза», есть каталог «Товары почтой», интернет-магазины или «магазины на диване». Потребителю по барабану, что в этой баночке на 2% больше акульих хрящей, чем в трех акулах, покусавших туристов. Покупатель хочет праздника и признания своих покупок. Можешь  создать праздник и радость от общения через монитор – ты победитель. Но таких людей единицы.

Создать хороший сайт, а тем более интересную рассылку – на это требуется не только время и деньги, но и определенные способности. Может быть даже талант. А вот этим, увы, не все обладают.

Продажа (по классике) это не просто товар-деньги. Продажа многогранный процесс, включающий множество эмоций. Вот ты уверен, что если ты отослал по почте заказанный через интернет крем, то получившая его женщина получит от своего любимого мужа или детей одобрение и похвалу – какая она молодец, что именно от тебя, что именно этот крем, и именно за эти деньги он появился в их доме?

Продажи через интернет, в эмоциональном плане, на 90% неконтролируемый тобой процесс.
Оправдан ли интернет в сетевом маркетинге? Конечно. Но не стоит преувеличивать или занижать его возможности.

Какие блоги, сайты ты читаешь? Как относишься к концепции сетевой маркетинг 2.0?

Пожалуй, только пару блогов – твой и Синамати. Сайты — MLM24 и MLM-газету. Ну и корпоративный сайт компании, конечно.

Что такое концепция СМ 2.0 я до сих пор не понял. Чем она отличается от 1.0 или 3.0, если такие существуют, конечно. В том виде, в котором мне доносят СМ 2.0 множество рассылок, я его совершенно не понимаю.

Интернет технологии – это очень здорово. Интернет – это настоящий прорыв во многих видах деятельности человека. В том числе и в Сетевом маркетинге. Но из всех топ-лидеров, которых я знаю, нет ни одного, за кого бы интернет построил большие работоспособные структуры. А призыв «купи у меня программу и она за тебя все сделает сама» очень напоминает рекламу одной финансовой пирамиды времен перестройки «Мы сидим, а денежки идут». Мне кажется, что идея СМ 2.0 была одна, а вот воплощение чуть другое. Хотя, повторю, я не очень владею ситуацией и могу ошибаться.

Какой должна быть идеальная компания на твой взгляд? Какие продукты она должна продавать, какой тип маркетинга использовать? Какими должны быть взаимоотношения сети и руководства?

Если действительно создать идеальную компанию, то она существовать не сможет. Иначе бы она была давно создана.

Но все-таки давай посмотрим, какая она должны быть?

Ассортимент продуктов должен охватывать весь спектр «потребительской корзины» (чтобы человек мог вообще забыть о супермаркетах, и закрывать все потребности семьи только в компании). К тому же в этой ИК должны быть все, что представлено другими компаниями на сетевом рынке. Чтобы не было «отмазки»: «Я подписался в ту или иную компанию, что бы просто покупать продукт для себя лично».

Стоимость продукта во всех странах одинаковая.

Склады принадлежат компании и расположены во всех городах и селах. Так же есть доставка продукта на дом, но за счет компании.

Выплаты вознаграждений происходят деньгами на пластиковую карту без ограничений.

План вознаграждения учитывает в равной степени всех участников сетевого маркетинга: потребителей; тех, кто имеет небольшую структуру таких же потребителей, чтобы гонорары покрывали стоимость приобретаемого продукта; лидеров среднего звена и топ-лидеров. И если для первых категорий МП лучше накопительный и с маленькими ежемесячными нормами, то для Лидеров привлекательнее равноуровневый с большой нормой закупки и с бонусом бесконечности. А вот какой МП по определению не может быть в идеальной компании, так это бинар или матричный.

И еще, чтобы было много подарков и дополнительных вознаграждений за достижение очередного ранга. А так жезарубежные поездки.

При этом никаких терминаций ни за что и никогда.

А отношение административного аппарата к дистрибьюторам должно быть, как к самому любимому ребенку, которого холишь, балуешь и все прощаешь.
Но если это все совместить, то штат компании будет просто огромным. Каталог продукции — как большая советская энциклопедия в трех томах. В результате, на выплату в сеть останется такой мизер, что МП будет совсем не привлекательным ни для кого.

Парадокс. Если создать «идеальную» компанию, то желающих вступить в нее практически не будет.

Поэтому очень хорошо, что есть много различных компаний. С большими ежемесячными нормами, с малыми или вообще без них. С накопительным маркетингом, когда можешь годами идти на вершину мелкими шагами и с маркетингом, где твой результат живет только отчетный период. С уклоном больших выплат в сторону начинающих дистрибьюторов или топ-лидеров.

Игорь, огромное спасибо за интересные и подробные ответы. Что можешь пожелать читателям блога в новом году?

В канун Нового года я искренне желаю всем сетевикам иметь много СВиДа — Свободного Времени и Денег, чтобы наслаждаться жизнью на все 100%! А достигнуть этого в сетевом маркетинге можно значительно легче и быстрее, чем где-либо.

Уважаемые читатели, я абсолютно уверена, что из данного интервью вы возьмете для себя  немало интересных высказываний и что беседа двух успешных сетевиков-практиков явилась для вас ценным бизнес-уроком.

А ЗДЕСЬ вы можете прочитать интервью с Антоном Агафоновым, которое он дал мне в ноябре прошлого года. Мы беседовали с ним на ту же тему – о сетевом маркетинге, в том числе и о СМ 2.0.

До новых встреч!

ПЕРЕЙТИ НА ГЛАВНУЮ